Season2

很多人喜歡說到處劈腿外遇的人，或者經營開放式關係的人就是所謂的時間管理大師，因為把時間分給一個人都不夠用了，居然還可以分給多個人？

撇開前者，我們卻認為，經營開放式關係的人，其實是情緒管理大師；不管是自己的情緒還是身邊對象的情緒，情緒其實影響關係中很多的互動：忌妒、吃醋、焦慮、不安全、害怕被取代等等。

在開放式關係中的這些情緒，我們在前面兩集提過，並不會比起一對一關係少；我們從小到大學來的所有人際互動，其實都會持續的在感情關係中運作，我們從家庭到同儕甚至到兩人之間，我們總是憑藉的慣性行事。

但一對一關係本身就是一個慣性：一個多數人選擇因此我們也選擇的，相對「世俗認同」的慣性，如何在決定選擇另一個非慣性或者非主流的關係（就好比我們從香草進入BDSM），我們沒有太多教科書或者身邊的人的表現可以學習。

這次我們討論的是更多關於開放式關係實踐的細節，甚至有處理情緒的部分，不管各位是否對開放式關係有興趣，或者正在進行開放式關係的發展，或者只想待在主流的一對一關係中，我們真心推薦這一集對情緒還有互動的討論，祝福也希望能幫助各位讓關係能更符合自己的預期。

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【感謝乾爹 HARU 含春 水溶性潤滑液 對我們的支持】
也請大家多多支持乾爹，潤滑液這種東西就是要囤爆！
sub味顧客專屬折扣碼：subway2021
除禮盒外，官網全系列商品一律九折，不限使用次數！
p.s. 不得與購物金合併使用
https://letsharu.com

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

相比於封閉式一對一關係，開放式關係容易遇到的問題就是如果有新來的對象，要怎麼慢慢融入這個原本已經建立也運作一段時間的關係？

不管是過去家裡成員新增（爸媽生小孩），或者多養貓狗等等，關係中投入新的轉變就會帶來各種情緒，而這些情緒都是需要花時間運作跟溝通的。與外面說的那些遠遠不同。

不論是一主多奴或者一奴多主或者發展各式各樣完整的開放關係，很多時候癥結點並不是在於什麼各種各樣社會風俗（這種時候講什麼社會文化）而是在所有人與人的關係中，溝通都是最重要的。

身處關係中的中間人，如何去維繫跟調整或者讓關係更好，一直都是經營關係的重點，而不是各種香草人或者認定一對一關係才是「完全正確」的人們認為的那樣。

如同上一集栗嘉提到：「外人／香草都以為開放式關係就是幹幹幹幹幹幹個沒完，幹幹幹幹想幹就幹，今天幹這個明天幹那個我天天換天天幹。但實際上的開放關係卻是什麼？是重要關係參與者幾乎花時間在對話溝通跟找到對方與自己甚至更多他者的平衡點上，如果今天在按摩浴缸裡面也只會從熱水聊到變冷水，加了熱水他媽他又變冷，反反覆覆最後對話的人都感冒的狀況。」

關係的樣態跟姿態有很多種，如果找到願意進入／嘗試自己想要的關係的人，最重要的是共識、價值觀、還有最重要的『願意溝通說出內心自己真正的想法』，並且不輕易放棄溝通與逃避。  

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【感謝乾爹 HARU 含春 水溶性潤滑液 對我們的支持】
也請大家多多支持乾爹，潤滑液這種東西就是要囤爆！
sub味顧客專屬折扣碼：subway2021
除禮盒外，官網全系列商品一律九折，不限使用次數！
p.s. 不得與購物金合併使用
https://letsharu.com

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

開放式關係是一對一關係以外的其中一種可能，不管各位是否待在圈內，是否想要發展關係，都有可能在發展關係中遇到這樣的可能性，小藤是我們身邊為了開放式關係努力也超棒的一個朋友，邀請他上節目聊聊這些，希望能給大家帶來對開放式關係或者－單純對於發展關係有更深的了解跟體悟，進而去思考怎樣的關係才是各位想要的。

你當然仍然可以選擇一對一封閉式關係，但當你有機會想接觸這類型的關係發展，希望我們的節目對你有所幫助。

※來賓特別聲明※
【在談話中提到的各種故事都是來自主觀的記憶和感受，未必完全符合客觀現實，也沒有故事中其他角色的觀點，不用認為我說的就一定真確，可以的話把重點放在：在那些情境中我有了哪些思考、聆聽的人又會怎麼思考，去找到自己的答案就好～】

小藤在節目中提到的 the type of non-monogamy：http://www.obsidianfields.com/lj/nonmonogamy3-large.png

開放式關係是什麼？在國外被稱呼為CNM：Consensual non-monogamy 知情同意的非單偶關係，其餘還有所謂的：Open relationship、polyamory、polyfidelity、swinging、Relationship Anarchy等等。

以下是小藤在主題中提到的幾個英文單詞，名詞解釋來自維基百科與波栗打開開。

Open relationship：最廣泛用來稱呼開放式關係的名詞，意思是處在這種關係中的雙方有保持伴侶關係的意願，又不受一對一關係限制。雙方保持戀愛或伴侶關係，同時也接受或者容許第三人加入。

polyamory：多重伴侶關係，指關係中人數大於「兩人一對一」且參與者皆「知情同意」的戀愛、交往、伴侶等關係，例如一人同時與兩人或以上交往，在此親密關係中多方知情同意與其他交往者的交往關係存在。

polyfidelity：群體當中所有成員都是彼此主要伴侶的伴侶關係，只跟群體當中的成員發生性關係。

swinging：通常是兩個主要伴侶合意與其他情侶檔或是單身的人發生隨性的性關係

Relationship Anarchy：關係無政府主義是無政府主義者原則在親密關係中的應用。一些特別重要的價值觀包括自治，反等級制度，缺乏國家控制，反規範性和社區相互依存。RA可被視為一種非一夫一妻制，但更明確地是一種反一夫一妻制。

更多相關資訊可加入或者搜尋：

波栗打開開（他們也有podcast喔）

拆框工作坊（有私密社團）

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【感謝乾爹 HARU 含春 水溶性潤滑液 對我們的支持】
也請大家多多支持乾爹，潤滑液這種東西就是要囤爆！
sub味顧客專屬折扣碼：subway2021
除禮盒外，官網全系列商品一律九折，不限使用次數！
p.s. 不得與購物金合併使用
https://letsharu.com

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

在討論以前，我們要先說明，這個主題其實在我們的來賓傑尼從蘇格蘭回到台灣時，就有在皮繩的香草脫殼辦過講座，歡迎點入網址閱讀逐字稿：https://bdsmthetiesthatbind.blogspot.com/2021/05/blog-post_10.html

來賓傑尼的推特：https://twitter.com/janeykink

我們為什麼要討論拒絕，為什麼要推廣「拒絕」的概念跟文化？

拒絕這個行為，不管是不是在BDSM圈內，僅僅在亞洲社會中，經常被指認成不合群或者難相處。

可是拒絕之所以可以作為一個選擇，而且是能夠被選擇的其中一個選項，為什麼整個社會風氣會不斷推波助瀾或者助長「粉飾太平」與「留個可能性」或者「話不要說死說絕」才叫好相處的人，甚至是好孩子？

不論男女，這個文化與風氣其實不斷地讓人們為難，甚至有時候需要做到所謂的「人情留一線、日後好相見」的地步，同時也埋下一些隱憂，例如很多人會聲稱：「沒有拒絕就是同意」、「他說下次那下次我就可以先卡位」、「沒有說不行就是可以、就是默認就是接受」等等的各種言論大家想必也都不陌生。

在皮繩的多年的活動與講座推廣中，小林繩霧與不少主要參與人都在實際推廣：「only yes mean yes」、「說出同意才表示同意」，「沒有說出同意就不是同意」。

加上傑尼回國後特別舉辦的講座，我們期望「拒絕」能深入大家的心中，讓大家明白，拒絕其實是無傷大雅的事，就像早餐店老闆娘問你要不要加蛋，你說不用一樣輕鬆。

讓自己感覺好，讓自己可以表達自己的意願也是禁羈社群想傳達給大家的觀念。

你可以拒絕，只要你不想不願意，不要認為半推半就也是一種確認，也許自己還搞不清楚要不要，或許自己就是想要被為難。

沒有，你不想那就不要。

栗嘉身為一個喜歡被強迫甚至強制的人，性喜好甚至帶有DID與強暴幻想，我百分百理解「知情同意的強暴」玩起來就是少了什麼，就是想要冷不防的被欺負或者被控制，說好討論好的劇本會不會就喪失了我們追求的新鮮感？

但是所謂的「拒絕」也意味著，你不願意跟一個你不想這樣做與這樣玩樂或者實踐的人，玩任何你在當下並沒有興趣進行的項目或者活動。

就好比被盧小而勉強答應的實踐，只有對方樂在其中，那我們自身呢？

你可以拒絕。

因為你不是他人的幫襯，你當然可以是主人的一個玩具，跟主人約法三章主人想怎麼玩的時候不需要特別問你，但主人以外的玩樂對象？不是主人的純實踐夥伴？更甚者是在活動玩樂場合中，你第一次接觸到的人？

你可以拒絕。

這是你的禁羈人生，你可以選擇誰能夠跟你玩樂與你搭配，你可以選擇要跟誰發展關係或者實踐，你可以選擇跟自己想要的夥伴溝通，而不是被不想要的對象盧小。

拒絕是你必備的通行證，不是誰說著因為他是S所以你就要答應跟他玩這種鬼話，你就必須捨棄這張保命符。

而你可以拒絕別人，同樣的別人也能拒絕你。

拒絕這件事情不是只有所謂的「拒之於門外」，在華人社會的洗腦中甚至有這是過份的讓人傷心的說詞，甚至讓很多人「不願意接受拒絕」，認為拒絕就是一種羞辱。

退一步想，如果一個人面試後被公司行號拒絕就氣急敗壞說這公司很爛這公司有問題這公司就是不好；那麼誰有問題。

同樣的，如果自己被拒絕了是否也能釐清也許只是不適合，或者當時不適合一起玩，又或者有更多並沒有這麼一面倒的想法？

願不只是BDSM圈，甚至整個華人社會都能開始流通這樣的風氣。創造一個「可以拒絕跟被拒絕的文化」。

【工商時間】
傑尼的主人黑色月亮莉莉絲的皮革實驗室：黑色月亮莉莉絲。皮革實驗室 | Facebook

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【感謝乾爹 HARU 含春 水溶性潤滑液 對我們的支持】
也請大家多多支持乾爹，潤滑液這種東西就是要囤爆！
sub味顧客專屬折扣碼：subway2021
除禮盒外，官網全系列商品一律九折，不限使用次數！
p.s. 不得與購物金合併使用
https://letsharu.com

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

開台四個月，我們迎來了第一個業配，讓我們跪下來鋪紅地毯感謝我們的乾爹HARU！

對於業配，我們很早就決定會好好挑選，也有心中希望對方青睞我們的人選，HARU就是其中之一。

為什麼我們會很樂意業配潤滑液？身為BDSMer裡面的sub族群，往往是主人一個指令就濕到自己會跌倒，我們為什麼還會需要潤滑液？

在一些性調查中，其實性交疼痛發生的機率高達三成，就算我們認為自己夠濕了，很多時候，身體的反應往往都是「生理反應」，更甚者，其實很多人都無法定義什麼叫「濕」。

濕出來才叫濕？像是蒂蒂一樣濕到大腿才叫濕？滴水滴到地上牽絲才叫濕？不同的人擁有不同的體質，追求濕跟高潮還有被徹底使用也經常是sub們或者很多受方的夢想。

不管是被主人使用，被主人要求作作業，或者是偷偷想玩個玩具，其實之間都需要潤滑液的幫助，很多矽膠玩具搭配水性潤滑液都是天作之合。

遑論HARU的副牌Hyper居然還有各種口味，倒在主人身上好好舔乾淨也是一種愉快的實踐！（好好舔乾淨才有獎勵唷！）

雖然疫情當前，想想解禁後可以跟主人作的事情，想想這個畫面就愉悅了起來~

快來聽聽我們聊聊各種潤滑液的用法，還有為什麼我們推薦HARU。這個為女性著想的潤滑液品牌。

我們的業配今天上線，折扣碼整年可以輸入且不限制次數。全網站九折。

快快點入：https://letsharu.com/

折扣碼：subway2021

記得不能跟禮盒還有購物金合併使用喔。

謝謝乾爹謝謝大家謝謝所有人謝謝podcast的所有聽眾，我們能有業配都是大家還有乾爹的幫忙跟喜愛！

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【感謝乾爹 HARU 含春 水溶性潤滑液 對我們的支持】
也請大家多多支持乾爹，潤滑液這種東西就是要囤爆！
sub味顧客專屬折扣碼：subway2021
除禮盒外，官網全系列商品一律九折，不限使用次數！
p.s. 不得與購物金合併使用
https://letsharu.com

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

我們覺得後續的問題可能是因為圖片關係沒有辦法很完整描述到底 想問的是什麼，只能儘量猜測問題可能是要問什麼。

疫情改變了人們互動的方式，希望我們在頻道給予大家的陪伴可以讓大家度過這段經常感到孤獨的時間。

栗嘉錄音中忘了名字的女王：內山沙千佳，推特網址：https://twitter.com/sachikaism

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

※我們網路真的很爛，一直斷斷續續的真的非常抱歉※

跟風跟起來，總是會有各種賓果或者提問不定期就會在網路上流行，這次感謝做出50道提問的人，我們覺得這些題目很有趣，與其在推特因為字數限制回應的很累不如錄成一集，當然事實上是話太多，又要分上下了...

(那個誰曾經問過我們第二季是不是都要分上下...對被你說中啦！)

有看到一些人說經驗不夠所以有些題目沒辦法回答，但事實上我們邊錄音邊覺得其實同時也可以當作自己對自己的反問，比方說題目中的幻想或者偏好、哪一種派別、怎麼保障自己安全、喜歡的工具等等；我們覺得這樣的提問同時是讓自己更了解自己的一種機會。

不論你現在跟上這個風沒有，我們有把這張圖放在推特也會放在IG限時，就算沒有人提問，也可以自己梳理一下自己對這些問題的答案喔！

ps：記得來聽下集！

聊天中提及的BDSM測驗：http://bdsmtest.org/

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質若有落差敬請包涵】

＊本集在各自家中遠距錄音，設備及音質較不理想，敬請見諒＊要不要贊助我們設備啊（被打）

喜歡網路調教嗎？覺得網路調教是有感的嗎？疫情當下見不到關係中的對象真是讓人糾結又心情低落，
這個時候，透過網路上與對方相處與連結也是維繫感情的方式之一。

我們認為，所有的媒介都只是一個認識人的手段，就算是現實也可能認識不好的對象，
透過虛擬網路也不一定會認識爛人，起碼就栗嘉幾乎從網路上認識人去建立關係與各種經驗來看，
不管是不是網路，怎麼篩選認識的對象，還是靠經驗判斷，不是所有網路的人都是壞的或者都是好的。

同樣的，網路認主這件事情也要看自己的需求，你想要一個精神上的依靠還是實際上的支柱？
你想要一個安全不見面的的情慾需求抒發對象，還是終究有機會面對面相處的實際關係？

來聽聽看我們推薦網路調教跟認識對象嗎？聊聊我們曾有的網調經驗與認主經驗，
可能不是每個人都適合這樣的方式，但希望透過這個做法，讓許多小sub可以脫離subdrop，
不會因為見不到主人就胡思亂想。


/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【因應疫情關係，本集節目在 各自家裡 遠距錄音，音質有落差敬請包涵】

話說在前，這個節目的初衷，就是希望能讓新手或者圈內很多人可以避開髒東西以及推廣BDSM的知識，不要被這樣的人傷害而留下創傷跟陰影，除此之外，我們其實對任何人發展的BDSM關係都沒有意見，畢竟BDSM本來就有萬千姿態，每個人都有自己的世界。

而這集仍然非常嚴肅、可能也很血淚、也可能被說太深奧太沉重太嚴厲，只想開開心心在圈內活動，不想知道這麼多，我們會建議你跳過這一集別聽，我們從S1Ep01開始就常常這樣說，這整個世界（不是說圈內），都是複雜的，願意知道黑暗的那面進而去預防或者閃開危險很好，不願意知道這麼多也沒關係，仍然祝福大家有愉快的禁羈生涯。

不管如何，我們的目的只有說出我們所見所聞跟曾經有過的人生體驗，但怎麼要去過自己的生活，都是各位自己的選擇，我們無法插手也沒有資格評論。這是大家自身的課題，只能自己面對。

--

什麼是煤氣燈呢？為什麼這個例子聽起來好像跟BDSM無關，會被拿來討論呢？
因為這些心理技巧經常容易在D/s關係被用來使用，就如同標題說的，任何心理技巧都是雙面刃，
在不同的人手上去使用，就會造成不同的效果，也因此好的主人可以帶你上天堂，技巧用對了，可以讓雙方更好，
不好的主人卻讓你陷入自我懷疑與自我傷害中，難以脫離那些言語帶來的影響。

這個故事，在錄音中因為栗嘉一直想要好好講出來卻PTSD發作而沒辦法好好講，
在這裡特別說明：

本集內提及的當事人為圈內人，說要發展的關係，為BDSM關係。


/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【本集錄製於疫情之前，在 LAZI Corner Caddy 錄音空間錄製】

sub有一種sub味，Dom有一種Dom態，然而不同的Dom也有千萬種姿態。
本週的來賓是前兩集與大家暢談PUA的傑克，
傑克對自己的人生作出了可能跳脫大家想像的選擇。

收奴才叫負責任嗎？
建立關係才叫愛嗎？
吸納每一道光才叫強大嗎？

如果你不確定答案，千萬不能錯過這一集！

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【本集節目在 Lazi 躺著錄 的獨立錄音空間】

*本集笑點稀疏，是較嚴肅且沉重的內容，敬請小心服用*

旋風回歸馬上討論嚴肅話題part2

這集相對來說比起上集更加沉重，我們提供了幾個具體pua實際例子，蒂蒂剪接到非常疲累，因為有太多回憶起來的往事讓人難以呼吸，希望大家聽完這集以後能讓更多人知道，多一個是一個，功德無量！

很多人可能仍然對PUA有所誤會，或覺得跟BDSM無關，但是不管身處何處，PUA經常無所不在，也是因為在上下關係中很容易發生（職場PUA也是有的，google可以知道），因此在D/s關係中更容易因為權力流動失衡後，發生類似的事情。

我們一直都知道，能做的能說的始終有限，但我們希望自己微薄的付出能夠幫助一些人遠離有毒關係與有毒的人。

你/妳永遠有機會可以逃，你/妳也永遠有機會學習怎麼善待自己，不讓別人隨便就毀壞你/妳。

也希望平安無事的人不要抱持倖存者謬論對受害者進行二次傷害，甚至否定這些危險的存在。

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【本集節目在 Lazi 躺著錄 的獨立錄音空間】

你聽過PUA嗎？
為什麼我們會討論PUA，這個原本只是用來把妹搭訕，全名 Pick Up Artist 的技巧，為什麼現在卻是用來欺騙或者誘拐女性甚至瓦解女性自尊甚至走向毀滅的恐怖行為？
你又聽過紅藥丸嗎？從電影駭客任務劇情中援引的紅藍藥丸理論，為什麼又會影響到男女之間？
什麼又是ABO，這三學說又怎麼影響了男女互動？為什麼會被用在 BDSM 中？

本次的來賓是栗嘉與蒂蒂的朋友傑克，一個了解PUA甚至也知道怎麼運作的人，來聽聽我們怎麼討論這件事。
由於內容太多，本次是上集，資訊量與副本豐富，歡迎反覆收聽！

/

【到這裡可以聞到所有的sub味】
https://allmy.bio/subontheway

【喜歡我們的節目不要忘了訂閱跟給我們五星評價！】
https://open.firstory.me/story/ckmf4u8buxt1n0807nz5hv128?m=comment

【聊得喉嚨好乾，請栗嘉跟蒂蒂喝杯紅茶，或者支持我們錄音】
https://reurl.cc/ZQr20M

【本集節目在 Lazi Corner躺著錄 的獨立錄音空間】